Медведев: реформируя ЖКХ, надо включать мозги. Иначе нас ждет катастрофа
Reuters

Президент России Дмитрий Медведев провел запланированное им заседание президиума Государственного Совета на тему реформирования жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ). Мероприятие состоялось в Сыктывкаре, столице Республики Коми. Перед заседанием президент посетил образцово-показательный дом, передает ИТАР-ТАСС.

Во встрече с президентом участвовала управляющая ТСЖ Полина Некрасова, а также два члена правления товарищества. Некрасова рассказала президенту о том, что товарищество собственников жилья "Перекресток" дома номер 5 по улице Димитрова было создано в 2001 году, когда дом был сдан в эксплуатацию. В доме 214 квартир, несколько офисов и других нежилых помещений. По ее словам, изначально управлением дома занимались управляющие компании, однако, поскольку жильцов дома не устраивало качество предоставляемых ими услуг, был выбран другой способ управления домом - ТСЖ.

- Надо мозги включать. Иначе ЖКХ грозит катастрофа
- За чей счет вести капремонт, пока не ясно. Фонд ЖКХ продолжит работу
- ТСЖ должны получить льготы. Какие - решать правительству
- В ЖКХ полно "безалаберности", "расхлябанности" и "бардака"
- А также волокиты: "Если перенесу на 2015 год, то и к 2025-му не сделают"
- У государства денег не хватит, признал министр
- Губернаторы: государство должно помогать и дальше, а управляющие компании - развиваться

Президенту понравилось коммунистическое название

Как рассказала присутствовавшая на встрече член правления ТСЖ Галина Петракова, жильцы дома, приняв решение о создании ТСЖ, стали искать другие дома в городе, жильцы которых довольны управлением домом. "И мы такой дом нашли - улица Коммунистическая, дом 44", - сказала Петракова. "Коммунистическая? Хорошее название, правильное, и хорошо живут", - пошутил президент.

Петракова рассказала, что жильцы дома поговорили с управляющим ТСЖ этого дома на Коммунистической улице, который поделился опытом управления и посоветовал в качестве управляющей Галину Некрасову. Некрасова, в свою очередь, рассказала, что с 2007 года жильцы дома по улице Димитрова ушли от управляющей компании. "За это время была практически полностью обновлена кровля. Как ни странно - дом все-таки новый, - но вся кровля текла", - рассказала управляющая ТСЖ. Президент поинтересовался, не пытались ли жильцы дома обратиться к подрядчику, сдавшему дом в эксплуатацию, однако Некрасова ответила, что это уже было поздно делать из-за истечения установленных для таких случаев сроков.

"Да с ними и бесполезно общаться", - посетовала Некрасова. "Не бесполезно, я эту ситуацию на каком-то небольшом личном опыте проходил. Конечно, здесь сроки пропущены, ничего не сделаешь - с юридической точки зрения ситуация безвыходная, но если в рамках сроков - они не должны чувствовать, что они безнаказанны. Надо наказывать рублем, к губернатору обращаться, к другим начальникам", - ответил Медведев.

Управляющая ТСЖ также рассказала президенту о ситуации с коммунальными платежами. По ее словам, в настоящее время у дома практически нет задолженности, в то время как поначалу приходилось работать с неплательщиками и в двух случаях даже отключать за долги от внутридомовых сетей энергоснабжения.

Управляющая ТСЖ также поделилась с президентом опытом в использовании счетчиков индивидуального учета потребляемых ресурсов. По ее словам, установление приборов учета ведет к определенной экономии: так, например, норма потребления холодной воды у жильцов этого дома составляет около 50% от установленного норматива, а тепла - 75%.

Во время общения президента с жильцами дома в комнате, где проходила беседа, несколько раз звонил телефон. Когда раздался очередной звонок, президент решил сам снять трубку.

"Алло, здравствуйте", - сказал президент в трубку. По всей видимости, звонивший попросил к телефону управляющую ТСЖ, которая взяла трубку и попросила позвонить позже.

Когда президент уже собирался уходить, представители правления товарищества жильцов сказали, что хотели бы поделиться с президентом и проблемами, с которыми сталкиваются многие ТСЖ. "Это общая проблема? Тогда у меня есть приглашение: поехали сейчас на совещание, на президиум Госсовета, я вас приглашаю, и вы там обозначите эти проблемы прямо при всех губернаторах, мне кажется, это будет и интереснее", - сказал глава государства.

После беседы с председателем ТСЖ Медведев решил зайти в один из подъездов дома, чтобы лично посмотреть, как обстоит там ситуация. Оказавшись в подъезде, президент с удовлетворением отметил, что там чисто, есть доска со всей необходимой информацией для жильцов. Глава государства обратил внимание на то, что все почтовые ящики были в целости и сохранности. "Одно время это была катастрофа в масштабах страны: их разламывали, поджигали", - напомнил он. "Это вопрос культуры", - считает Медведев.

Президент также заметил, что стены в подъезде не изрисованы. Некрасова рассказала, что порой художества юных "мастеров" проявляются и их приходится закрашивать, но это встречается редко.

Председатель ТСЖ также предложила подняться на несколько этажей вверх, однако президент отказался. "Здесь все хорошо, убедили на сто процентов", - сказал он, пожелав успехов ТСЖ и всем жильцам дома.

"Надо мозги включать". Иначе ЖКХ грозит катастрофа

Президент призвал бороться с расточительностью и применять для этого нестандартные подходы. В пример он привел деятельность "Газпрома", чей совет директоров он сам и возглавлял: "У нас есть тысячи мест, куда не нужно тащить газ. Я лично приложил массу усилий, чтобы прежде всего эти трубы шли на село. Но когда мы тащим трубы в населенный пункт, где два дома - это бесхозяйственность". Там нужно вместо газа снабжать жителей электроэнергией и субсидировать ее потребление.

Глава государства призвал "мозги включать". "Я привел этот пример, потому что это довольно распространенная ситуация по стране. Таких проблем у нас предостаточно. И нужны именно нестандартные ходы", - сказал Медведев. Он призвал губернаторов и других руководителей "именно из этого исходить".

"Состояние коммунальной инфраструктуры у всех у нас вызывает очень серьезную озабоченность. По экспертным оценкам, свой норматив и срок отслужили более 60% основных фондов коммунального хозяйства", - сказал Медведев на заседании Госсовета.

Глава государства, передает "Интерфакс", добавил: "Если сейчас этим не заняться, то через 5-7 лет наступит катастрофа".

Медведев подчеркнул, что необходимо предпринять усилия и радикально интенсифицировать те, которые ранее предпринимались для решения этого вопроса. "Нужно искать деньги на это, самые разные, не только федеральные и не только региональные, нужно бизнес развивать, наших граждан стимулировать", - сказал президент РФ.

За чей счет вести капремонт, пока не ясно. Фонд ЖКХ продолжит работу

Говоря о капитальном ремонте, президент прежде всего отметил, что статистические данные о состоянии жилья - приукрашены.

"Сегодня более 4,5 млн граждан в России проживает в ветхом или аварийном жилье, причем мы с вами понимаем - эта цифра занижена", - сказал президент. При этом он добавил, что если будет названа реальная цифра, то "масштабы бедствия будут еще больше". "И в этом случае мы должны будем предпринимать очень быструю реакцию, к которой мы еще пока не готовы. Это абсолютная правда", - отметил президент РФ. (Напомним, это не первый случай, когда президент не соглашается со статистическими данными: официальные сводки о криминогенной обстановке на Северном Кавказе он недавно назвал "брехней").

Президент подчеркнул, что в этом плане необходимо двигаться в сторону уменьшения объема ветхого жилья, но одновременно и увеличения: "По мере возникновения экономических предпосылок переводить в этот фонд и другие жилые помещения, которые де-юре рассматриваются как нормальные, а де-факто зачастую на них страшно смотреть".

"По тем данным, которыми мы располагаем, в капитальном ремонте нуждается до 40% жилых домов", - сказал президент РФ, подчеркнув, что эта цифра также требует окончательной оценки.

В то же время до сих пор не выработано, по его словам, долгосрочное решение по механизмам финансирования капитального ремонта. Он добавил, что хоть ответственность и возложена на собственника, но не определены источники средств на ремонт.

По словам президента РФ, необходимо формировать у собственников чувство ответственности за общее имущество. Людей должно объединять, отметил Медведев, "желание жить в чистом подъезде, пользоваться исправным лифтом, получать нормальную воду".

"Но люди при этом должны быть уверены, что деньги, которые они собирают, пошли на ремонт и благоустройство именно их дома, а не были тонким слоем размазаны по беспредельного размера коммуналке в том или ином населенном пункте или просто потрачены не по назначению", - сказал Медведев.

Пока источник средств на капитальный ремонт не определен, работы продолжат финансировать за счет средств Федерального Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства.

"Действительно, этот Фонд себя зарекомендовал. Я думаю, что, очевидно, мы примем решение о продлении работы этого Фонда", - сказал Медведев (напомним, Медведев уже принял решение о продлении работы Фонда ЖКХ до 2012 года). Он поддерживает главу Фонда в том, что "если у нас будет приемлемая финансовая ситуация, дополнительные доходы, то в 2011 году (можно будет) вернуться к возможности для капитализации, дофинансирования тех программ, которые существуют".

Фонд, по его словам, является единственным механизмом, который "начал работать". "До тех пор, пока мы не создадим механизм с использованием частных инвестиций, нам придется как-то этот механизм использовать", - сказал Медведев.

Президент подчеркнул, что ему тоже хотелось бы, чтобы был механизм, который в плановом режиме, без привлечения капитальных федеральных ресурсов, позволял бы решать задачи восстановления жилья.

ТСЖ должны получить льготы. Какие - решать правительству

Дмитрий Медведев считает целесообразным существенно модифицировать нынешний административно-хозяйственный статус Товариществ собственников жилья (ТСЖ), наделив их дополнительными функциями и льготами.

"Здесь надо отделить одного от другого. Действительно, очень странно выглядит распространение на ТСЖ требований, который относятся к коммерческим организациям", - отметил он, комментируя выступление председателя одного из ТСЖ Полины Некрасовой, приглашенной им из дома по улице Димитрова. "Это не коммерческая организация, и она не должна в ряде случаев восприниматься таким образом. С другой стороны, все эти структуры оказывают услуги гражданам и в этом смысле, их статус должен быть близким. Как здесь найти "золотую середину - задача присутствующих", - обратился Медведев к министрам и губернаторам.

Уточнив, что он "еще не формулирует окончательно решение", президент заметил, что услышал в идеях руководительницы ТСЖ "большой рациональный смысл и в части налогообложения, и в части соответствующего приравнивания ТСЖ к покупателям ресурсов, коммунальных служб и коммунальных услуг". "Я дал поручение правительству проанализировать и внести предложения. Думаю, что если нет каких-то капитальных сомнений, то это можно было бы поддержать", - подытожил он.

В ЖКХ полно "безалаберности", "расхлябанности" и "бардака"<

Президент России считает необходимым создать единые муниципальные базы данных. "Люди не должны оплачивать безалаберность коммунальщиков и расхлябанность в системе местного самоуправления. Поэтому есть неплохая идея создания единых муниципальных баз данных. В таких базах могла бы храниться информация по всем направлениям в режиме постоянной актуализации: и об объемах поставленных ресурсов, и об истории платежей", - заявил президент.

По его словам, ведение такой базы данных должно облегчить и контроль за обоснованностью начисленных сумм. "Эти умные системы учета должны внедряться повсеместно и в максимально короткие сроки", - подчеркнул он.

При этом Медведев обратил внимание на то, что эти системы учета не должны быть оторваны от практики и не должны приводить к росту платежей со стороны населения. "К сожалению, можно уйти и в эту сторону - системы будут созданы, но в результате граждане будут еще большую нагрузку нести. Это неприемлемо!" - сказал он. Пока же, по словам Медведева, зачастую муниципалитеты и коммунальные организации "не располагают данными о реальных объемах поставленных ресурсов, потребленных ресурсов, о суммах начисленных платежей, о размерах задолженности".

"Как результат - наши граждане получают по несколько счетов. Это действует крайне раздражающе. Мало того, что тарифы растут, - к сожалению, это в некоторых случаях неизбежно, - так еще и приносят какие-то липовые или двойные счета. Это уже наша с вами непосредственная ответственность", - подчеркнул глава государства.

По словам президента, у органов местного самоуправления, которые отвечают за состояние коммунальной инфраструктуры и ее модернизацию, сегодня не хватает для этого ресурсов. В этой связи он призвал активнее создавать условия для привлечения частных инвесторов. При этом он отметил, что органы государственной власти и руководители регионов должны в этом помогать местным властям.

Президент назвал "бардаком" ситуацию с инвентаризацией объектов ЖКХ и потребовал в кратчайшие сроки завершить эту работу.

"Это плохо, что у нас, что называется, на 20-м году перестройки имущество не зарегистрировано. Это просто бардак. И дело не в том, идет ли речь о водоканале или о чем-то другом. Мы до сих пор не имеем картины того, чем располагает страна", - заявил глава государства.

Как отметил Медведев, "ладно, чем располагает частный бизнес - это его ответственность, но государственные структуры, бизнес, принадлежащий государству (не инвентаризирован), - это вообще никуда не годится".

Медведев подчеркнул, что "эту сферу надо обязательно проинвентаризировать, в том числе в рамках подготовки законопроекта о водоснабжении и водоотведении, который проходит в настоящее время Госдуму".

Медведев также выразил недоумение в связи с ситуацией с унитарными предприятиями, на которые, как выясняется, не располагается Федеральный Закон № 94, регулирующий порядок приобретения товаров и услуг для государственных и муниципальных нужд.

"Ситуация здесь кривоватая, переговорите с правительством о распространении на них 94-го Закона. Унитарные предприятия - это такие же участники рынка, как все остальные", - сказал Медведев.

Счетчики надо установить к 2012 году: "Давайте работайте как следует!"

Медведев выступил за соблюдение установленных сроков по оснащению всего жилья в стране приборами учета потребленных ресурсов к 1 января 2012 года. Он не согласился с прозвучавшим на заседании Госсовета предложением главы Фонда ЖКХ Константина Цицина перенести этот срок ввиду недостаточного объема производства в РФ таких приборов и малого числа квалифицированных специалистов по их установке.

"Срок перенести проще всего. Я сейчас дам поручение администрации, все это сделают. Я только опасаюсь этих переносов. Если я перенесу на 15-й год, значит - к 25-му не сделаем. Давайте работайте как следует", - подчеркнул президент, добавив: "Если все-таки не будем укладываться, я тогда попозже перенесу".

Медведев согласился, что установка индивидуальных приборов учета потребления ресурсов в жилом секторе "действительно большая проблема". Он также обратил внимание, что нельзя допустить, чтобы в результате установки этих приборов ухудшилось положение граждан. "Мы их агитируем, загоняем железной рукой "в счастье", а может быть, получится так, что для кого-то придется платить больше. Это тоже такая вещь, абсолютно серьезная", - сказал он.

Президент также отметил, что "надо подумать о создании новых производств по приборам учета", подчеркнув, что эту работу должны развернуть правительство и бизнес. "Можно подумать о том, чтобы разместить какую-то часть заказов на рубежом", - добавил он.

"Масштабы проблем, связанных с нерациональным использованием энергии, радикально превышают все расходы на установку приборов учета. В этом я абсолютно уверен", - подчеркнул президент.

У государства денег не хватит, признал министр

В условиях, когда износ основных фондов ЖКХ составляет более 60%, только на "доведение их до нормативного состояния" потребуется более 6 трлн рублей, сказал министр регионального развития Виктор Басаргин. "Таких средств сегодня у государства нет", - признал он, напомнив, что расходы субъектов на это в прошлом году составили всего 860 млрд рублей.

"Сегодня нет смысла ставить вопрос о государственном финансировании в полном объеме. Главная задача, которую сегодня необходимо решить, - это привлечение частных инвестиций, включая средства населения", - сказал министр.

По мнению главы Минрегиона, задача государства - создать условия, "при которых частные инвесторы захотят инвестировать в отрасль". В частности, считает министр, открыть возможности для дополнительных инвестиций может переход на долгосрочные договоры поставки топлива. Кроме того, Басаргин обратил внимание на необходимость внедрения новых технологий в сфере ЖКХ. Системы индивидуального отопления, по его словам, позволяют экономить 30-50% затрат, новые технологии уже задействованы и в диагностике ЖКХ.

Отправной точкой для модернизации, по мнению министра, должна стать разрабатываемая его ведомством Комплексная программа улучшения жилищных условий населения и модернизации ЖКХ. "Наши расчеты показывают, что мероприятия программы способны привлечь в отрасль до 2,5 трлн рублей от инвесторов. На каждый рубль федеральных денег должно приходиться до 8 рублей внебюджетных средств", - сказал Басаргин.

Министр также призвал к повышению прозрачности в сфере ЖКХ. Он предложил внедрять единые интерактивные базы данных, с помощью которых пользователи смогут проверять индивидуальный расход ресурсов и оптимизировать потребление. Кроме того, министр высказался за создание систем электронных лицевых счетов, благодаря которым платежи будут "расщепляться" и идти напрямую в ресурсоснабжающие организации.

Для модернизации сектора, по словам Басаргина, необходимо и законодательное обеспечение. В частности, установление требований к срокам и качеству проведения капремонтов и ответственности за несоблюдение этих требований.

Губернаторы: государство должно помогать и дальше, а управляющие компании - развиваться

Медведев попросил главу Республики Коми Вячеслава Гайзера доложить, как в целом в республике обстоит ситуация с развитием ЖКХ и внедрением программ по модернизации отрасли. Глава Коми ответил, что программы модернизации внедряются отдельно по сельским районам и по городам в зависимости от специфики имеющихся на территории проблем. По словам Гайзера, главная задача, которую ежегодно ставят перед собой власти Коми, это своевременное открытие отопительного сезона, который в регионе начинается раньше, чем в целом по стране.

"В этом году мы затратили 1,3 млрд рублей на подготовку к новому отопительному сезону. Везде, где это необходимо, обеспечен запас топлива, проведены ремонты сетей и оборудования. К сожалению, сети изношены в среднем на 60%. Между тем, предприятия отрасли при поддержке правительства республики делают ставку на претворение в жизнь программ эффективности тепло-водо-энергопотребления", - отметил губернатор. В частности, рассказал он, сейчас ведется эксперимент по переходу от централизованного теплоснабжения к функционированию небольших котельных для подачи тепла на конкретные территории. "Мы ощущаем эффект и убеждены, что это перспективный вид жизнедеятельности предприятий ЖКХ", - высказался руководитель региона. Он добавил, что главное - это удешевление услуг, за которые платят потребители - как население, так и организации, предприятия, особенно бюджетных сфер.

Гайзер обратился к президенту с предложением продлить сроки действия тех программ, которые реализуют регионы в рамках федерального софинансирования по линии Фонда ЖКХ. "Дмитрий Анатольевич, сужу по нашей республике - тысячи северян благодаря поддержке федерального центра по линии Фонда смогли улучшить свои жилищные условия. Имею в виду и капремонты многоквартирных домов, и переселение из ветхого и аварийного жилфонда. К сожалению, в Коми с этим далеко не все хорошо, износ немалый, поэтому было бы замечательно, если бы федеральный центр смог продлить действия этих программ", - сказал губернатор.

"Необходимо создать экономический механизм, не оставляющий иного пути для участников рынка (ЖКХ), нежели путь модернизации", - сказал губернатор Новосибирской области, руководитель рабочей группы Госсовета Василий Юрченко. Этот механизм, по мнению Юрченко, позволит удешевить услуги ЖКХ и значительно сэкономить энергоресурсы, поскольку в настоящее время из-за крайне низкой энергоэффективности отрасли и изношенности оборудования "мы отапливаем улицы".

Кроме того, "необходимо формировать условия, побуждающие собственников эффективно использовать свое хозяйство". Вовлекая собственников "в процесс экономного расходования", необходимо помнить о социально незащищенных слоях населения, а также собственниках ветхого жилья, уточнил Юрченко.

Чтобы повысить качество предоставляемых услуг в области ЖКХ, государство должно "создать условия для конкуренции управляющих компаний (УК)", а также "законодательно закрепить требования, которым должны соответствовать УК", и меры ответственности за вред, нанесенный потребителям этими УК.

В России назрела проблема "совершенствования системы государственного регулирования отрасли и внедрения новых технологий", убежден Юрченко, поэтому рабочая группа предлагает "принять комплексную программу реформирования сферы ЖКХ".